文/王放
台湾电影导演蔡明亮4月时来到新加坡呈献他的舞台剧《只有你》,在此期间,我们有幸与他进行了一个简短的访谈。虽然只有15分钟,但蔡导仍毫无忌讳的与我们畅谈他对城市、艺术、文化、教育、环保等等议题的看法。
王放(下简称王):
几场戏下来,你对新加坡的观众有什么印象?
蔡明亮(下简称蔡):
我觉得到剧场,尤其是小剧场的观众基本上都有受过训练的,所以基本上我都不太害怕小剧场的观众。我是第一次在新加坡演出,觉得这几天的观众都是非常好的。即便有少数的人走,也是客气的、轻轻地走。
王: |
你觉得现在的城市空间是怎样的空间?比如说私人空间、公共空间、或网络空间? |
蔡: |
有些空间我也不会去,比如网络,我是老人,所以我不太会批评,很多空间我也不熟悉。现在能去的空间比以前多吧,看你要不要去而已。我觉得城市要提供大家比较多可以选择的空间。公共空间可以提供很多的可能性,比如说有个舞台在那里,自然就有人想要去演出。政府除了倾向于提倡运动、购物这种休闲活动外,有没有要让市民多接触文化?比如说有没有装置艺术?可不可以打篮球、溜滑轮?有没有请一些艺术家做些东西?这是城市应该思考的。可能性是非常多的,只是要看政府/有关部门要不要去处理,要不要让它更丰富。还是你只是要贴招牌、做广告这种商业性的活动。你给市民什么,他们就会用什么。 |
王: |
你觉得艺术家、文化工作者在社会中应该扮演什么样的角色? |
蔡: |
我们为什么需要艺术、为什么需要文化?如果我们已经够文明了,还需要文明吗? 我是觉得我们还没有真正的文明。我不乱丢垃圾是因为不然我会被处罚,还是因为我觉得我不应该乱丢垃圾?为什么会有法律限制?我觉得我们很少去思考这些问题——我们要么服从法律,要么就骂它,通常我们服从比较多,却从来不去讨论、辩论它。我觉得要把真理辨明白一点。这次抽烟的事情也是【注】。吸烟有害健康可能有科学根据,但吸烟是不是也是一种自由?大家已经同意不在公共场所吸烟了,那表演呢?表演牵扯的事情不止是现在,它牵扯许多时空的问题、真实感的问题。你要一个真实的表演还是一个虚假的表演?这都是可以讨论的,而不是说因为方便就全部禁,台下禁台上也禁。 其实我也没有答案。一个艺术家到底是干嘛的?为什么需要文化?因为就不够文化吧。为什么需要艺术?艺术可以陶冶性情,表示说我们的性情很糟糕!(笑)艺术家很可能是提问题的人而已。他没有答案,他怎么可能给你答案呢?哪个艺术家告诉你怎么活会比较快乐?怎样谈恋爱比较不会受伤?怎样结婚可以比较不会离婚?怎样的婚姻才是对?怎样的人生才是对? 哪个艺术家跟你说过?你不可能有答案,最后你的答案只有一个:你会死。每个人都会死。答案会随着年龄和思想而改变。当你会提出问题的时候,其实那个问题就是答案。答案就是问题,问题就是答案。 【注】新加坡现行法令禁止在剧院等室内场合抽烟,而《只有你》戏中因有抽烟场面,原无法在新加坡演出。后国家环境局又发出声明,破例批准《只有你》保留其抽烟场景在我国演出。 |
王: |
小康(李康生)在戏里面说到你因为环保的原因而不鼓励他去捞鱼,可以跟我们分享你对环境、生态的看法吗? |
蔡: |
简单说我们不是上帝,没有人是上帝。如果这个世界全部是个食物链,不会每个东西都泛滥,也不会每个东西都绝种。原来是这样子的。如果没有人去破坏,它会维持在一个正常的状态。我们听到臭氧层是20年前的时候,后来明白了就不怕了,继续开发、继续赚钱、继续砍森林、继续制造会污染的东西。我们都知道,可是我们都不能停止,为什么?因为我们贪婪。我们以为自己是上帝,可以改变世界。我们长期以来有一种价值观,就是我们要很多。可是我们其实也知道没有那么多。每一个人都要很多的话就很恐怖。以前在我的家乡砂拉越州每到7月就很热,因为原住民在烧岜。那时没有什么污染,只是到一个季节时就会烧山。谁知道过了几年后,你们这里就闻到了印尼的浓烟,因为他们不是在烧岜,而是为了要种棕榈树烧整个森林,那就是生态的问题了。烧岜会使土地变得很肥沃,所以是不一样的。资本主义这个概念是很恐怖的,它把全球都变得企业化,要赚全世界的钱。 其实生态问题到最后还是回到教育。人还是“朽木不可雕”。教育使我们有一个价值观:有钱就叫成功,得名就叫成功,像我这样创作就比较傻。怎么办?教育,改变它,没有别的。谁可以改变它?我觉得就是艺术家、教育家,不管什么家,就是敏感的人,都会有这个心想改变它。 |
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1957年出生于马来西亚,为台湾新电影运动以來最具代表性的电影导演之一。1994年以《爱情万岁》获得威尼斯金狮奖,奠定了世界影壇地位,自此获奖与邀约不断。2009年作品《脸》成为罗浮宫首度典藏电影,创下了艺术电影的標竿与典范。近年來亦积极参与裝置与录像创作,于威尼斯、上海、名古屋等地推出展演,亦深受好评。2010年的裝置艺术《是梦》获北美馆永久典藏,2011年接受兩厅院邀请,以舞台剧《只有你》重回了睽违27年的剧场界。2012年开始与不同城市、不同领域合作,展開了一项李康生慢走长征的影像创作计划,至今已完成了四部短片作品。 |
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